May 23, 2012, 11:36:21 AM
News: Jangan lupa untuk activate akaun pengguna anda sebaik sahaja anda selesai melakukan pendaftaran. Anda perlu reply email yang dihantar.
Pages: [1] 2   Go Down
Print
Author Topic: bintang-bintang bermagnitud 10 dan keatas.  (Read 809 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
moff tarkin
Perantau Galaksi
****
Offline Offline

Posts: 102



WWW Email
« pada: November 17, 2011, 08:37:41 PM »

assalamualaikum dan selamat malam sifu2 sekalian..

saya nk tanye pasal bintang2 magnitud >10.. sume teleskop mampu utk cerap bintang semalap tu tak?

kalo tak, mcm mane utk kite tau sejauh mane atau semalap mane bintang yg mampu dicerap teleskop..  smiley

Logged

numbers make me numb.. stars make me bright.. =)
redzuan
Pengembara Semesta
*****
Offline Offline

Posts: 852


Email
« Reply #1 pada: November 17, 2011, 09:03:31 PM »

Saya pula nak tahu samada soalan diatas bertanya untuk tujuan visual atau imaging?

Visual byk bergantung kepada pemerhati. ada yg dikurniakan mata bionic dan terlatih untuk lihat objek yang malap2. Maka amat mudah untuk mereka2 ni lihat objek yg sgt malap.

Manakala untuk imaging pula, semakin lama kita buat dedahan(exposure), maka makin banyak bintang magnitud rendah dapat dikumpulkan...
Logged

Astronomers believe that space is not a complete vacuum- there are three atoms per cubic meter...
moff tarkin
Perantau Galaksi
****
Offline Offline

Posts: 102



WWW Email
« Reply #2 pada: November 20, 2011, 08:57:50 AM »

maaf saudare Redzuan, internet kt sini agak menyedihkan..

maaf skali lagi sbb soalan saya tak jelas..  embarassed grin   soalan saya rasenya lebih kearah imaging.  saya sebenarnya nak ambik gmbr bintang utk kajian tesis saya.. tp saya kurang arif mengenai astrophotograhpy ni.. haha..

jadi, kalo utk tujuan imaging,, kite kene halakan teleskop kearah bintang lama sikit la sbelum dpt ambik gmbr bintang tu.. mcm tu ke? atau saya silap paham.. hehe grin
Logged

numbers make me numb.. stars make me bright.. =)
shahgazer
Administrator
Pengembara Semesta
*******
Offline Offline

Posts: 1724


shahgazer
« Reply #3 pada: November 20, 2011, 09:24:38 AM »

maaf saudare Redzuan, internet kt sini agak menyedihkan..

maaf skali lagi sbb soalan saya tak jelas..  embarassed grin   soalan saya rasenya lebih kearah imaging.  saya sebenarnya nak ambik gmbr bintang utk kajian tesis saya.. tp saya kurang arif mengenai astrophotograhpy ni.. haha..

jadi, kalo utk tujuan imaging,, kite kene halakan teleskop kearah bintang lama sikit la sbelum dpt ambik gmbr bintang tu.. mcm tu ke? atau saya silap paham.. hehe grin

menyampuk sikit  grin

untuk imaging, lagi lama exposure lagi "deep" boleh dirakam. Contoh untuk teleskop aperture 120mm saya tu pun, boleh capai mag 13-14 (kalau ikut kiraan kasar menggunakan database astrometry sedia ada dalam MaximDL)

Dan, semua capaian itu pun bergantung kepada kombinasi focal length vs exposure. Tapi bila dah masuk bab long exposure, dah masuk cerita lain.. eq mount la, polar alignment, autoguiding etc etc.  tongue

However, rule of thumb longer expore = more lights = deeper magnitude.
 

Logged

-Shah-
Owner & Founder of Falak Online
Personal twitter : twitter.com/shahgazer
Official Falak Online twitter: twitter.com/falakonline

*** if star moves NORTH, push the scope to EAST*** ... almost there!
moff tarkin
Perantau Galaksi
****
Offline Offline

Posts: 102



WWW Email
« Reply #4 pada: November 20, 2011, 10:39:14 AM »


untuk imaging, lagi lama exposure lagi "deep" boleh dirakam. Contoh untuk teleskop aperture 120mm saya tu pun, boleh capai mag 13-14 (kalau ikut kiraan kasar menggunakan database astrometry sedia ada dalam MaximDL)



jd mampu atau tidak capai mag >10 bergantung kpd aperture gak la ni.. 

hurmmm....

p/s: kalo SGO mampu capai mag 13-14, wat imaging kt sane je la hehehe  grin rolleyes grin
Logged

numbers make me numb.. stars make me bright.. =)
shahgazer
Administrator
Pengembara Semesta
*******
Offline Offline

Posts: 1724


shahgazer
« Reply #5 pada: November 20, 2011, 11:19:50 AM »


jd mampu atau tidak capai mag >10 bergantung kpd aperture gak la ni.. 

hurmmm....

p/s: kalo SGO mampu capai mag 13-14, wat imaging kt sane je la hehehe  grin rolleyes grin

Well, not exactly.

Ini apa yang saya telah pelajari lepas setahun guna CCD dan berjinak2 dalam astrofotografi

Kita mungkin fikir, sebelum ini, aperture memain peranan untuk mencapai magnitude yang kelam.

TETAPI untuk astrofoto, ia sebaliknya.

Untuk astrofoto, F/Ratio adalah RAJA.

Focal Length sesebuah teleskop akan beri kesan dari sudut skala imej (imej lebih besar atau kecil)

TETAPI

F/Ratio akan memendekkan waktu EXPOSURE kita, dan bantu kita mencapai lebih deep.


Contoh:
kita ada 2 buah teleskop

1. Teleskop SCT yang saiz aperture 8" , Focal Lenght = 2000mm dan focal ratio f/10
2. Teleskop Refractor saiz aperture 4", focal length = 600mm, focal ratio f/6

Sekali imbas kita akan anggap teleskop 8" tu besar, maka keupayaannya menangkap cahaya lagi banyak berbanding teleskop 4" tu, maka kita hanya perlukan exposure yang pendek je..

TETAPI apa yang berlaku ialah sebaliknya..

untuk astrofoto, teleskop 4" yang mempunyai f/6 akan dapat bilangan bintang yang sama dengan waktu exposure yang jauh lebih PENDEK.

Maka, teleskop yang ada focal ratio lebih rendah (contoh di atas f/6) akan memerlukan masa lebih pendek berbanding dengan yang focal ratio nye tinggi (contoh tadi f/10)

So summary,

waktu EXPOSURE akan berdasarkan focal ratio SAHAJA.

Jadi, untuk capai magnitude yang lebih kelam, kalau ikut kes di atas , kita nak magnitude 10.


Kita boleh guna teleskop f/6, dan bukak exposure selama 10 saat (contoh saja).
ATAU
kita boleh guna teleskop f/10, dan bukak exposure selama 30 saat.

Kedua-duanya akan dapat capai magnitude 10.

So, terpulang kepada kita nak guna setting yang mana...

NAMUN, ada satu lagi bab kena ambik kira.... MOUNT ACCURACY.

Lebih lama EXPOSURE kita, maka tracking mount (motor, polar alignment) kena lebih jitu. So, kena timbang-timbangkan.



Harap explaination ni betul, maybe sifu fotografer lain boleh menyampuk.  rolleyes













Logged

-Shah-
Owner & Founder of Falak Online
Personal twitter : twitter.com/shahgazer
Official Falak Online twitter: twitter.com/falakonline

*** if star moves NORTH, push the scope to EAST*** ... almost there!
mymoon
Pengembara Semesta
*****
Offline Offline

Posts: 1269


Wish list comes true


Email
« Reply #6 pada: November 20, 2011, 03:37:13 PM »


 soalan saya rasenya lebih kearah imaging.  saya sebenarnya nak ambik gmbr bintang utk kajian tesis saya.. tp saya kurang arif mengenai astrophotograhpy ni.. haha..

jadi, kalo utk tujuan imaging,, kite kene halakan teleskop kearah bintang lama sikit la sbelum dpt ambik gmbr bintang tu.. mcm tu ke? atau saya silap paham.. hehe grin

maybe this would be of help "Astrophotography exposure calculator" to start you off.

klik disini

ia nya terbalik ; tapi kalau di buat geraf tentu pertanyaan saudara terjawab.  grin

bermula lah dari variables yang di ambil kira olih beliau.

"filter" termasuk dalam betapa dark the sky is merangkumi   "sky fog" dan satu lagi variable ialah " seeing" dan "the influence of Extinction"

BTW there is a limit to focal ratio as the stars appear suppressed due to  limiting magnitude of point sources is reached quickly. Lain dari gambar nebula making lama making terang! ceterus paribus masa exposure limited by sky brightness.

klik disini dan baca tentang "THE BAD NEWS" di bawah sekali


Sebab buat thesis , kena kerja sikit lah. wink

cheers







Logged

Astronomy is looking up!.......
Member of self funded astronomy group!
redzuan
Pengembara Semesta
*****
Offline Offline

Posts: 852


Email
« Reply #7 pada: November 21, 2011, 04:13:53 PM »


"filter" termasuk dalam betapa dark the sky is merangkumi   "sky fog" dan satu lagi variable ialah " seeing" dan "the influence of Extinction"

klik disini dan baca tentang "THE BAD NEWS" di bawah sekali

Sebab buat thesis , kena kerja sikit lah. wink


Betul kata2 diatas. Lupa nak cakap pasal Sky Limiting Magnitude. Ni jauh lebih penting. Kalau kat satu2 tempat tu penuh dgn pencemaran cahaya, bintang magnitude rendah mcm Mag 10 keatas mungkin akan tenggelam disebalik serakan cahaya persekitaran. Maka buat exposure lama mcm mana pun, ia tidak akan timbul kerana persekitaran yang kosong tanpa bintang, mempunyai magnitud yang lebih tinggi menenggelamkan bintang2 tersebut.

Mungkin jika anda nak buat dari kawasan bandar, LPS (light pollution filter) boleh membantu atau tidak, kita tunggu komen dari pengguna2 lain.

Last but not least, saya rasa tujuan anda adalah untuk photometry? Jika anda bercadang untuk spectroscopy, saya difahamkan ia memerlukan dedahan yang jauh lebih lama (berjam2). Maka tracking accuracy untuk mount adalah teramat penting (paramount grin tongue evil).

p/s: care to share kat mana anda plan untuk buat imaging ni (tempat dengan internet yang sedih? tongue)? Mungkin ia tempat yang paling best untuk astrophotography. Kami selalu buat imaging tempat orang kuning tak boleh pergi...  cheesy
Logged

Astronomers believe that space is not a complete vacuum- there are three atoms per cubic meter...
moff tarkin
Perantau Galaksi
****
Offline Offline

Posts: 102



WWW Email
« Reply #8 pada: November 23, 2011, 07:27:11 PM »

hahaa.. terima kasih en.shahrin, en.mymoon dan juge en.redzuan..  grin

sume penjelasan panjang lebar belaka ahahaa.. nnt saya bace n pahamkan~~

ape2 persoalan ak tanya lg haha..


Sebab buat thesis , kena kerja sikit lah. wink

cheers


haha.. alahai..  cry haha.. baeklah en.mymoon!  grin hahaha


Last but not least, saya rasa tujuan anda adalah untuk photometry? Jika anda bercadang untuk spectroscopy, saya difahamkan ia memerlukan dedahan yang jauh lebih lama (berjam2). Maka tracking accuracy untuk mount adalah teramat penting (paramount grin tongue evil).

p/s: care to share kat mana anda plan untuk buat imaging ni (tempat dengan internet yang sedih? tongue)? Mungkin ia tempat yang paling best untuk astrophotography. Kami selalu buat imaging tempat orang kuning tak boleh pergi...  cheesy

lebih kurang la kot... sy kene tgk dan kaji keamatan cahaya bintang  grin

kt sini internet menyedihkan sbb kt kolej haha.. paham2 la keadaan internet kt sini hahaha..
supervisor saya kate mgkn akan buat imaging di planetarium negara.  grin grin tp tgk keadaan dlu..
Logged

numbers make me numb.. stars make me bright.. =)
redzuan
Pengembara Semesta
*****
Offline Offline

Posts: 852


Email
« Reply #9 pada: November 24, 2011, 11:02:20 AM »


lebih kurang la kot... sy kene tgk dan kaji keamatan cahaya bintang  grin

supervisor saya kate mgkn akan buat imaging di planetarium negara.  grin grin tp tgk keadaan dlu..

Hmm... kat KL saya tak pasti sekarang sky brightness dah naik atau turun. Tapi saya pernah test dgn SQM di Planetarium Negara, nilai sky brightness di sini 16.4. Mungkin agak sukar untuk tarik kluar bintang magnitude 10 ni. Plus haze (jerebu) dan water vapor dalam kawasan lembah, doesn't help at all.

Lg 1 tracking kne spot on jg la. Rasanya untuk CCD kne buat >5 minit exposure, based on images from other more experienced FO members'. Try checking on the Planetrium's Paramount tracking accuracy (more of polar alignment). See if stars drift before you start imaging.

Saya ada satu soalan: kenapa mesti bintang bermagnitude 10? bukan antara 6-8 dab lain2?
Logged

Astronomers believe that space is not a complete vacuum- there are three atoms per cubic meter...
moff tarkin
Perantau Galaksi
****
Offline Offline

Posts: 102



WWW Email
« Reply #10 pada: November 28, 2011, 11:57:13 AM »


Hmm... kat KL saya tak pasti sekarang sky brightness dah naik atau turun. Tapi saya pernah test dgn SQM di Planetarium Negara, nilai sky brightness di sini 16.4. Mungkin agak sukar untuk tarik kluar bintang magnitude 10 ni. Plus haze (jerebu) dan water vapor dalam kawasan lembah, doesn't help at all.

Lg 1 tracking kne spot on jg la. Rasanya untuk CCD kne buat >5 minit exposure, based on images from other more experienced FO members'. Try checking on the Planetrium's Paramount tracking accuracy (more of polar alignment). See if stars drift before you start imaging.

yg ni la yg saya risau sebenarnye.. takot xdpt nk tgk sbb terlalu malap~~ tambahan lagi kt KL..
paramount tracking accuracy~~ hahaa.. alamak.. byk gak kene blajar nih hahaa.. nnt saya tgk pasal tu.. =)


Saya ada satu soalan: kenapa mesti bintang bermagnitude 10? bukan antara 6-8 dab lain2?

oo.. begini, saya disaran utk ambek bintang2 dr senarai bintang piawai landolt.. kt situ bintang2 average mag +/- 10.. yg saya pilih (buat mase skrg) mag 9.7
 grin

kalo ambek bintang yg agak terang, susah nk analisa image n mgkn akan hilang maklumat2 bintang tu.. kalo xsilap takot ad kesan blooming~~  
Logged

numbers make me numb.. stars make me bright.. =)
mymoon
Pengembara Semesta
*****
Offline Offline

Posts: 1269


Wish list comes true


Email
« Reply #11 pada: November 28, 2011, 12:14:04 PM »


kalo ambek bintang yg agak terang, susah nk analisa image n mgkn akan hilang maklumat2 bintang tu.. kalo xsilap takot ad kesan blooming~~  


Terjumpa software ini semasa layari web untuk amatuer spectroscopy and anti blooming  grin

Dan ini

Semoga jumpa star atau meteor baru.  evil

Cheers

Logged

Astronomy is looking up!.......
Member of self funded astronomy group!
redzuan
Pengembara Semesta
*****
Offline Offline

Posts: 852


Email
« Reply #12 pada: November 29, 2011, 09:42:43 PM »

Terjumpa software ini semasa layari web untuk amatuer spectroscopy and anti blooming  grin

Dan ini

Semoga jumpa star atau meteor baru.  evil

Cheers

What a find!!! I guess I never really looked for one so far... Good for doing amateur space debris monitoring in my opinion too... Very good to identify some shots taken after a long while being kept and forgotten...  grin I think Maxim (tho not Free/forever evaluating) has this similar function of astrometry as mentioned by Shah.

If only those people who tried to find Pluto had this capability, they would've found it in their lifetime...  rolleyes grin

I guess he's work will compromise validating Landolt's previous work. More as a practice into the process of conducting research. A very good start indeed. Just be wary of atmospheric conditions that might give misleading results.
« Last Edit: November 29, 2011, 09:50:19 PM oleh redzuan » Logged

Astronomers believe that space is not a complete vacuum- there are three atoms per cubic meter...
moff tarkin
Perantau Galaksi
****
Offline Offline

Posts: 102



WWW Email
« Reply #13 pada: November 30, 2011, 06:11:00 PM »


kalo ambek bintang yg agak terang, susah nk analisa image n mgkn akan hilang maklumat2 bintang tu.. kalo xsilap takot ad kesan blooming~~  


Terjumpa software ini semasa layari web untuk amatuer spectroscopy and anti blooming  grin

Dan ini

Semoga jumpa star atau meteor baru.  evil

Cheers



trime kasih en.mymoon.. menarik! still figuring how to use it~~ hahaa...



Semoga jumpa star atau meteor baru.  evil


hohohooo insyaAllah haha..  grin rolleyes grin
Logged

numbers make me numb.. stars make me bright.. =)
mymoon
Pengembara Semesta
*****
Offline Offline

Posts: 1269


Wish list comes true


Email
« Reply #14 pada: December 01, 2011, 07:35:24 PM »


trime kasih en.mymoon.. menarik! still figuring how to use it~~ hahaa...



Semoga jumpa star atau meteor baru.  evil


hohohooo insyaAllah haha..  grin rolleyes grin

Usaha lah Serta Doa lah semoga Ada "moff tarkin" berputaran di angkasa sehingga kiamat. InsyaAllah .

Cheers

Logged

Astronomy is looking up!.......
Member of self funded astronomy group!
Pages: [1] 2   Go Up
Print
Jump to:  

Page created in 0.135 seconds with 20 queries.